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	<title>Comentarios en: Pitágoras de Samos (5)</title>
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		<title>Por: Sazu Carilloneaur</title>
		<link>http://todofluye.wordpress.com/2007/05/23/pitagoras-de-samos-5/#comment-377</link>
		<dc:creator>Sazu Carilloneaur</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 13 Jun 2009 08:23:11 +0000</pubDate>
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		<description>Yo estoy de acuerdo en lo de evitar el sufrimiento (en medida de lo posible) a todos los seres vivos, pero es una realidad que nuestro universo se compone de un ciclo de vida y muerte interrelacionados entre si.

Les recomiendo leer libros del Marques de Sade, que maneja esto de los ciclos destructivos con la misma naturalidad que los constructivos, en resumen, una de sus ideas es el de saber que para una cosa hay otra opuesta y es algo totalmente natural, tal vez existan humanos que sacrifiquen todo en su vida para evitar perjudicar al otro, pero es tan normal como que haya otro que haga todo lo posible por dañar a los demas... y es una ley de la naturaleza... que quiero decir con todo esto? pues simplemente que sigamos los impulsos que la naturaleza nos da, crueldad, amor, piedad, rencor... todo es parte de un orden. :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Yo estoy de acuerdo en lo de evitar el sufrimiento (en medida de lo posible) a todos los seres vivos, pero es una realidad que nuestro universo se compone de un ciclo de vida y muerte interrelacionados entre si.</p>
<p>Les recomiendo leer libros del Marques de Sade, que maneja esto de los ciclos destructivos con la misma naturalidad que los constructivos, en resumen, una de sus ideas es el de saber que para una cosa hay otra opuesta y es algo totalmente natural, tal vez existan humanos que sacrifiquen todo en su vida para evitar perjudicar al otro, pero es tan normal como que haya otro que haga todo lo posible por dañar a los demas&#8230; y es una ley de la naturaleza&#8230; que quiero decir con todo esto? pues simplemente que sigamos los impulsos que la naturaleza nos da, crueldad, amor, piedad, rencor&#8230; todo es parte de un orden. <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
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		<title>Por: Lilith</title>
		<link>http://todofluye.wordpress.com/2007/05/23/pitagoras-de-samos-5/#comment-364</link>
		<dc:creator>Lilith</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 02 May 2009 22:52:51 +0000</pubDate>
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		<description>Es interesante saben, todo nuestro alrededor vive, por tanto como ya dijo Cesar &quot;Si uno no desea comer carne por respeto a un ser vivo, no deberia comer nada y deberia morir&quot;. Quiza tiene razon..

Pero el punto aqui es evitarnos el comer carne, por respeto a los animales, a su integridad fisica, por que ellos merecen morir dignamente si se les va a sacrificar para nuestra necesidad.. 

Aun asi, no apoyo a la gente que dice que el ser humano necesita comer carne, solo los aferrados argumentan que las plantas tambien son seres vivos..
Y si! lo son, pero ellas no son capaces de derramar lagrimas de dolor al ser partida en pedazos..</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es interesante saben, todo nuestro alrededor vive, por tanto como ya dijo Cesar &#8220;Si uno no desea comer carne por respeto a un ser vivo, no deberia comer nada y deberia morir&#8221;. Quiza tiene razon..</p>
<p>Pero el punto aqui es evitarnos el comer carne, por respeto a los animales, a su integridad fisica, por que ellos merecen morir dignamente si se les va a sacrificar para nuestra necesidad.. </p>
<p>Aun asi, no apoyo a la gente que dice que el ser humano necesita comer carne, solo los aferrados argumentan que las plantas tambien son seres vivos..<br />
Y si! lo son, pero ellas no son capaces de derramar lagrimas de dolor al ser partida en pedazos..</p>
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		<title>Por: pablo</title>
		<link>http://todofluye.wordpress.com/2007/05/23/pitagoras-de-samos-5/#comment-314</link>
		<dc:creator>pablo</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 28 Sep 2008 02:54:58 +0000</pubDate>
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		<description>Las plantas no tienen nervios por lo tanto no tienen la sensibilidad de los animales al matarlos.Soy vegetariano y cada dia me asombro más de los beneficios que  tengo en la salud.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Las plantas no tienen nervios por lo tanto no tienen la sensibilidad de los animales al matarlos.Soy vegetariano y cada dia me asombro más de los beneficios que  tengo en la salud.</p>
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		<title>Por: Eva</title>
		<link>http://todofluye.wordpress.com/2007/05/23/pitagoras-de-samos-5/#comment-278</link>
		<dc:creator>Eva</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 14 Jun 2008 19:18:45 +0000</pubDate>
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		<description>¿Dónde empieza y  termina el ciclo evolutivo?.  El sistema nervioso de un hombre puede ser considerado inferior al nuestro en un momento histórico, como ya ha sucedido?.Quién determina que en algun momento no consideremos evolución o necesidad comernos unos a otros?. Hay que establecer un un límite de sensibilidad, de respeto. Como sucedió hace poco en Chile, los accidentados decidieron no ingerir al piloto muerto por razones morales. También podríamos justificar la necesidad, como ocurrió en el accidente de los Andes.
Y hablamos de cadáveres, no de matanzas.
Como vegetariana  no concibo una matanza para nutrirme como tampoco concebiria descuartizar un amigo o a un animal para ingerirlo.
Gracias por tan interesantes debates.
Eva</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¿Dónde empieza y  termina el ciclo evolutivo?.  El sistema nervioso de un hombre puede ser considerado inferior al nuestro en un momento histórico, como ya ha sucedido?.Quién determina que en algun momento no consideremos evolución o necesidad comernos unos a otros?. Hay que establecer un un límite de sensibilidad, de respeto. Como sucedió hace poco en Chile, los accidentados decidieron no ingerir al piloto muerto por razones morales. También podríamos justificar la necesidad, como ocurrió en el accidente de los Andes.<br />
Y hablamos de cadáveres, no de matanzas.<br />
Como vegetariana  no concibo una matanza para nutrirme como tampoco concebiria descuartizar un amigo o a un animal para ingerirlo.<br />
Gracias por tan interesantes debates.<br />
Eva</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Tadeo Kosma M.</title>
		<link>http://todofluye.wordpress.com/2007/05/23/pitagoras-de-samos-5/#comment-228</link>
		<dc:creator>Tadeo Kosma M.</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Jan 2008 13:49:48 +0000</pubDate>
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		<description>Saludos, Cesar.

Voy a reflexionar por un buen tiempo en tus palabras. Sobre todo en esa última pregunta con que culminas tu comentario.

Quizás nuestra especie se vea obligada bajo determinadas circunstancias a ingerir carne. Pero en lo que me mantengo firme es que debemos evitar en lo posible el sufrimiento que damos a otras especies.

Si tenemos que matar debemos buscar la manera menos dolorosa para el animal. Y erradicar por completo los sádicos eventos donde, para gozo perverso de algunos miembros de nuestra especie, es aplicada la cruel tortura hacia los animales (como las corridas de toros, los toros coleados, las peleas de gallos o de perros, los circos, etc.).

Se puede discutir si necesitamos la ingesta de proteínas animales o no. Pero ya es hora que la humanidad evolucione un paso más, y deje atrás la innecesaria crueldad.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Saludos, Cesar.</p>
<p>Voy a reflexionar por un buen tiempo en tus palabras. Sobre todo en esa última pregunta con que culminas tu comentario.</p>
<p>Quizás nuestra especie se vea obligada bajo determinadas circunstancias a ingerir carne. Pero en lo que me mantengo firme es que debemos evitar en lo posible el sufrimiento que damos a otras especies.</p>
<p>Si tenemos que matar debemos buscar la manera menos dolorosa para el animal. Y erradicar por completo los sádicos eventos donde, para gozo perverso de algunos miembros de nuestra especie, es aplicada la cruel tortura hacia los animales (como las corridas de toros, los toros coleados, las peleas de gallos o de perros, los circos, etc.).</p>
<p>Se puede discutir si necesitamos la ingesta de proteínas animales o no. Pero ya es hora que la humanidad evolucione un paso más, y deje atrás la innecesaria crueldad.</p>
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	<item>
		<title>Por: Cesar</title>
		<link>http://todofluye.wordpress.com/2007/05/23/pitagoras-de-samos-5/#comment-226</link>
		<dc:creator>Cesar</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Jan 2008 10:32:54 +0000</pubDate>
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		<description>Amigo Tadeo,

muy cierto lo que dices. Pero insisto en las categorizaciones basadas en el antropocentrismo. Lo que tu dices me ha sonado a que el hombre es la medida de todas las cosas. 
¿por que somos de orden &quot;superior&quot;? ¿debemos evitar comernos solo a los seres vivos con un sistema nervioso parecido al nuestro? ¿debemos establecer etiquetas cuantitativas sobre compejidad o grado de evolucion a la hora de establecer que seres vivos deben salvarse y que seres vivos pueden ser utilizados para nuestro servicio, por comparacion con nosotros mismos? ¿si conocemos una raza extraterrestre con una fisiologia diferente a la nuestra podemos devorarla? ¿por que no asumir nuestro lugar en la cadena trofica? ¿y las personas que viven o vivian en lugares donde no se puede desarrollar una agricultura eficaz? cuando voy por la zona de Atienza o Hiendelaencina, en el norte de Guadalajara (España) veo que los platos tipicos locales se basan en las carnes... Tradicionalmente en esa zona no se ha podido cultivar y esas gentes han tenido que vivir de la ganadería. ¿deberian haber emigrado a lugares con abundantes vegetales accesibles?
Cualitativamente no somos tan diferentes de una patata como pudiera parecer.  LA cuestion no es si debemos o no debemos comernos un filete. Se podría discutir durante horas sobre ello. LA cuestion es ¿quienes somos nosotros realmente?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Amigo Tadeo,</p>
<p>muy cierto lo que dices. Pero insisto en las categorizaciones basadas en el antropocentrismo. Lo que tu dices me ha sonado a que el hombre es la medida de todas las cosas.<br />
¿por que somos de orden &#8220;superior&#8221;? ¿debemos evitar comernos solo a los seres vivos con un sistema nervioso parecido al nuestro? ¿debemos establecer etiquetas cuantitativas sobre compejidad o grado de evolucion a la hora de establecer que seres vivos deben salvarse y que seres vivos pueden ser utilizados para nuestro servicio, por comparacion con nosotros mismos? ¿si conocemos una raza extraterrestre con una fisiologia diferente a la nuestra podemos devorarla? ¿por que no asumir nuestro lugar en la cadena trofica? ¿y las personas que viven o vivian en lugares donde no se puede desarrollar una agricultura eficaz? cuando voy por la zona de Atienza o Hiendelaencina, en el norte de Guadalajara (España) veo que los platos tipicos locales se basan en las carnes&#8230; Tradicionalmente en esa zona no se ha podido cultivar y esas gentes han tenido que vivir de la ganadería. ¿deberian haber emigrado a lugares con abundantes vegetales accesibles?<br />
Cualitativamente no somos tan diferentes de una patata como pudiera parecer.  LA cuestion no es si debemos o no debemos comernos un filete. Se podría discutir durante horas sobre ello. LA cuestion es ¿quienes somos nosotros realmente?</p>
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	<item>
		<title>Por: Tadeo Kosma M.</title>
		<link>http://todofluye.wordpress.com/2007/05/23/pitagoras-de-samos-5/#comment-223</link>
		<dc:creator>Tadeo Kosma M.</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Jan 2008 16:45:01 +0000</pubDate>
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		<description>Muy interesante tu reflexión, amigo Cesar. Contiene mucha sabiduría la enseñanza de tu padre. Hay que adaptarse al curso natural del cosmos. Eso es estar con el Tao.

Con respecto a que dices que las plantas son tan seres vivos como los animales, de eso no hay duda. Pero hay una gran diferencia en cuanto a la sensibilidad entre unos organismos y otros.

A medida que los organismos se hacen más complejos en la escala evolutiva, sus sistemas nerviosos se hacen más parecidos a los nuestros. Los científicos reconocen que los animales también sienten emociones muy parecidas a las nuestras (especialmente los mamíferos de orden superior). Te remito a este artículo: http://todofluye.wordpress.com/2007/05/24/los-animales-tambien-sienten/.

Gracias por tu comentario, que ha sido un gran aporte para este blog. saludos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Muy interesante tu reflexión, amigo Cesar. Contiene mucha sabiduría la enseñanza de tu padre. Hay que adaptarse al curso natural del cosmos. Eso es estar con el Tao.</p>
<p>Con respecto a que dices que las plantas son tan seres vivos como los animales, de eso no hay duda. Pero hay una gran diferencia en cuanto a la sensibilidad entre unos organismos y otros.</p>
<p>A medida que los organismos se hacen más complejos en la escala evolutiva, sus sistemas nerviosos se hacen más parecidos a los nuestros. Los científicos reconocen que los animales también sienten emociones muy parecidas a las nuestras (especialmente los mamíferos de orden superior). Te remito a este artículo: <a href="http://todofluye.wordpress.com/2007/05/24/los-animales-tambien-sienten/" rel="nofollow">http://todofluye.wordpress.com/2007/05/24/los-animales-tambien-sienten/</a>.</p>
<p>Gracias por tu comentario, que ha sido un gran aporte para este blog. saludos.</p>
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		<title>Por: Cesar</title>
		<link>http://todofluye.wordpress.com/2007/05/23/pitagoras-de-samos-5/#comment-218</link>
		<dc:creator>Cesar</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Jan 2008 03:36:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://todofluye.wordpress.com/2007/05/23/pitagoras-de-samos-5/#comment-218</guid>
		<description>Cada reflexion es fruto de su tiempo. De los datos disponibles, de nuestra observacion y de las conclusiones que podemos inferir de esta. Ahora sabemos que una planta es un ser tan vivo como un animal. Dejando de lado condicionantes fruto de las categorias generadas por nuestra mente, por condicionamientos religiosos o eticos, este hecho es indiscutible. Una planta, una bacteria o un animal...todos son seres igualmente vivos, que siguen los mismos mecanismos vitales. Todos, la planta, la bacteria y el animal, tratan de sobrevivir, de agotar su ciclo vital. Todos tratan de escapar de lo que les hace daño y atraer lo que les proporciona sustento y bienestar. Incluso sabemos que una planta puede, de alguna manera, sentir. ¿acaso una planta no merece el mismo respeto que un animal? &quot;El maestro Pitágoras predicaba la compasión hacia todos los seres vivos. Por eso fue vegetariano &quot;. Una planta tambien es un ser vivo. 
La verdadera compasion hacia los seres vivos implica la comprension de los ritmos de la Naturaleza. Vida y muerte son la misma cosa y una genera la otra. No querer sentirse responsable de la muerte de un animal y dejarle que termine su ciclo vital por agotamiento o a manos de otro ser o por un accidente no es compasion. El vegetariano por razones eticas es victima de los mismos condicionantes, etiquetas mentales y categorizaciones de las que muchos de ellos desean librarse. Si uno no desea comer carne por respeto a un ser vivo, no deberia comer nada y deberia morir. Muriendo te aseguras de que jamas seras responsable de sufrimiento o muerte de ningun ser vivo, ya sea bacteria, vegetal o animal. 
Una pequeña historia: hace tiempo mi padre me hacia limpiar el jardin y el huerto en otoño. Tras pasar el dia limpiando y ordenando todo, él revisaba la tarea y decia &quot;no esta bien. Tienes que limpiar mejor. continua mañana&quot;. Tras varios dias asi yo estaba cansado y deje de barrer las hojas que cubrian las terrazas y suelo. El vino y dijo &quot;ahora si esta bien limpio&quot;. Yo pensaba que durante todo el tiempo me tomaba el pelo, entonces me explicó: &quot;lo natural es que en otoño caigan las hojas. Solo un loco pretende tener su suelo limpio de las hojas de otoño. Déjalas caer y cuando no queden hojas en los árboles, barrelas todas una sola vez&quot;
Supongo que en la vida hay que saber cuando debemos dejar que el suelo se cubra de hojas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cada reflexion es fruto de su tiempo. De los datos disponibles, de nuestra observacion y de las conclusiones que podemos inferir de esta. Ahora sabemos que una planta es un ser tan vivo como un animal. Dejando de lado condicionantes fruto de las categorias generadas por nuestra mente, por condicionamientos religiosos o eticos, este hecho es indiscutible. Una planta, una bacteria o un animal&#8230;todos son seres igualmente vivos, que siguen los mismos mecanismos vitales. Todos, la planta, la bacteria y el animal, tratan de sobrevivir, de agotar su ciclo vital. Todos tratan de escapar de lo que les hace daño y atraer lo que les proporciona sustento y bienestar. Incluso sabemos que una planta puede, de alguna manera, sentir. ¿acaso una planta no merece el mismo respeto que un animal? &#8220;El maestro Pitágoras predicaba la compasión hacia todos los seres vivos. Por eso fue vegetariano &#8220;. Una planta tambien es un ser vivo.<br />
La verdadera compasion hacia los seres vivos implica la comprension de los ritmos de la Naturaleza. Vida y muerte son la misma cosa y una genera la otra. No querer sentirse responsable de la muerte de un animal y dejarle que termine su ciclo vital por agotamiento o a manos de otro ser o por un accidente no es compasion. El vegetariano por razones eticas es victima de los mismos condicionantes, etiquetas mentales y categorizaciones de las que muchos de ellos desean librarse. Si uno no desea comer carne por respeto a un ser vivo, no deberia comer nada y deberia morir. Muriendo te aseguras de que jamas seras responsable de sufrimiento o muerte de ningun ser vivo, ya sea bacteria, vegetal o animal.<br />
Una pequeña historia: hace tiempo mi padre me hacia limpiar el jardin y el huerto en otoño. Tras pasar el dia limpiando y ordenando todo, él revisaba la tarea y decia &#8220;no esta bien. Tienes que limpiar mejor. continua mañana&#8221;. Tras varios dias asi yo estaba cansado y deje de barrer las hojas que cubrian las terrazas y suelo. El vino y dijo &#8220;ahora si esta bien limpio&#8221;. Yo pensaba que durante todo el tiempo me tomaba el pelo, entonces me explicó: &#8220;lo natural es que en otoño caigan las hojas. Solo un loco pretende tener su suelo limpio de las hojas de otoño. Déjalas caer y cuando no queden hojas en los árboles, barrelas todas una sola vez&#8221;<br />
Supongo que en la vida hay que saber cuando debemos dejar que el suelo se cubra de hojas.</p>
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